――今年のＪリーグは新型コロナウイルスの影響を大きく受けていますが、まず、昨年からの経緯も含めて、Ｊリーグへのご意見を聞かせてください。
杉山 僕は、横浜Ｆ・マリノスが去年勝って良かったと思うよ。面白かったからというと変だけど。僕は本当に、どこもファンなんかいないわけ。一切ない。これはプロ野球でもそうで、海外もない。まあ、昔、バルセロナを見たとき、これは違うぞっていうのはあったんだけど。本当ないんですよ。日本代表に対してもそうなのかもしれないんだけど、自分でいうのもなんだけど、フラット系なんですよ。
戸塚 杉山さんはフラット系ですね。
杉山 良いものは良いんですよ。ほとんど思い込みがないんですよ。どのクラブに対しても。
戸塚 ある意味では不幸だと思うけど(笑)。
杉山 いや、でもね、それは人それそれが決めるもので。それが正しいっていう人もいるし、だからよくサッカーの入り方としてどっかのチームのファンになったら良い、そこで応援するのがサッカーを楽しめますよって言い方する人いるじゃないですか。僕はまったく違う。そんなことしたらつまらなくなっちゃうじゃんっていう思いがあって。
だから、かつては外国に住みたいなって思った時期もあったけど、たとえば金子(達仁)はそうだったかもしれないけど、バルセロナに住んだとしたらさ、バルセロナが好きになっちゃうんだよ。間違いなく。そうすると、頭がバルセロナになっちゃうわけ。これが嫌でさ。やっぱり、バルサが好きでもいいけど、先シーズンのバルサはよかったけど、今シーズンはどうなのって疑いが必要なの。でもそこにいると、段々愛が芽生えてきちゃって。だから、僕はそういう意味において、日本代表もそういう気がする。
戸塚 でも、僕、杉山さんが言ってること良く分かるんだけど、愛があると、つまらない試合も楽しく見られるんですよ。
杉山 分かる、分かる。
戸塚 それは非常に救われるよね。このチームが好きだって見てれば、好きだから、つまらない試合とか、戦術的に幼稚なサッカーだとしても、思いを持って見れるから(笑)。そういうことなんです。
杉山 話を戻すと、昨年優勝したマリノスは、別にマリノスとか特段好きだったわけでもないけど、良く映ってきたものが、結果が出た感じだったんですよ。それで今、昨年のマリノスに影響されてるチームが多く見える。だから、今シーズンはなんとなく、横浜Ｆ・マリノス系サッカーが流行るんじゃないかっていうふうに、僕は思ってる。
――ボールを持って攻めるチームが増える？
杉山 まあ、前よりね。前のＪリーグは、現サッカー日本代表監督の森保一さんのサッカーじゃないけど、世界的なリーグに比べたらちょっと重めな３バックが多かったんですよ。軽めの３バックっていうのもあるんですが、森保さんのはどちらかっていうと重めの３バック。世の中には色んな３バックあるけど、もうちょっとアタッキングな３バックもあるんですよ。そこの解釈っていうのは、すごい微妙だけどね。まあ、それと対照的とまではいわないけど、そうした重い３バックが占める割合が世界的なリーグに見て多かったんですよ。ちょっとうしろっぽい５バックになりやすい。特にＪ２なんかも。
でもこれ本当に微妙な問題で、たとえば５－４－１とかって戦術。これ守備的なのかどうなのかって非常に微妙。５－４－１って、実際には５－４－１になかなかならないから。両サイド、５も４もいて、そしたら意外に余裕あるんですよ。実は３－４－３になりやすいんですよ。そうなると、全然話は変わってくるし……といった細かい話はおいておいて(笑)、なんとなくマリノスの影響力が今年は強いと思う。
――横浜Ｆ・マリノスが攻めるサッカーで優勝したのが大きい？
杉山 そうですね。Ｊリーグの他のチームが、どちらかというとそっち方向の方が訴求力があるんじゃないかということに気がついたんじゃないかな。
日本、Ｊリーグにおいて、布陣とか、サッカーのスタイルって流行なんですよ。でもそれは世界的に見てもそう。ひとつそうした魅力があるチームが出ると、一気に流れていくんですよ。マリノスの４－３－３なんていうのは特に、昔はバルセロナとオランダぐらいしかやってなかった。それがあるとき、やっぱりバルサが、２００５―０６年に２回目のチャンピオンズリーグとったぐらいから、４－３－３が世界的にワーっと出てきたんですよ。やっぱね、そういう流れっていうのがあって。まあ、まだＪリーグは１試合しかやってないからわからないですが。でもやはり、あの横浜F・マリノスの影響力はバカにできないなって、勝手にプラス思考で思っています。
