■南野拓実はパク・チソンになれるか!?
杉山 そうそう。そこで負けちゃったらどうしようってなるんだよね。でも僕らは、大丈夫だからやれ！ って言いたい。ここで変えて負けてもいい。そうしないと、４試合目、５試合目はないんですよ。
話がもどっちゃうけど、ロシアＷ杯のベルギー戦、２人同時に変えたのが後半３６分ですよ。３人目は変えてない。それでロスタイムに勝ち越し弾を入れられちゃったんだよね。３人目はここで入れておけば、っていうタイミングで入れておけば、ハッキリ言ってあの逆転ゴールなかったんです。でもね、変えるメンバーがいなかったんですよ。それまでのストーリー的に……。変える選手が、もういなかった。本田圭祐と山口蛍入れて、あと入れるべきは岡崎慎司ぐらいしかいなかった。でもあそこは岡崎じゃないという感じでもあって、西野さんも誰を変えていいか分からなかったっていうわけ。俺もそう思ったんだけど、でも、それは素直すぎるよね。それじゃあ監督はダメなんだよって言いたかった。
――その試合のその場面に至るまでにチームとしての交代の“準備”をしておかなければならなかったということですか？
杉山 そうそう。作っておかなきゃいけない。１戦目、２戦目で。それがあって、３戦目、４戦目のベルギー戦。あの試合もしベルギーと２対２で引き分けて、ＰＫで勝ったとする。そしたら、次の試合のメンバーはいませんでした。まったく。使い切っちゃっていた。だから、どこを目標にして戦っているのかは、すごい重要な話なんです。それは、国民の支持もないといけないけど、本気で東京オリンピックだと金メダルとろうとしたら、１戦目、２戦目、３戦目、全部変えないとダメだと思う。そこで使える選手を見極めて、さっき話した鈴木冬一みたいな、ユーティリティな選手をかみ合わせながら、準決勝、決勝に進むに従い、チームの総合力が上昇していくように設定しないとダメなんだよ。
戸塚 ベルギー戦に勝っても、たしかに次はなかったですね。
杉山 そうです。だから、目標がベスト８というのなら、最低５試合を戦う準備をしておかないと。トーナメントに入ってからさらにチームの力を引き上げることができるか。日本代表監督に課せられた使命なんです。これはある意味で、賭けであり、勝負なんだけど、でもその勝負ができる人じゃないと、日本をベスト８には導けないですね。
戸塚 見るべき選手でいうと、やはり南野拓実でしょうか。
杉山 チャンピオンズリーグ、対アトレティコ・マドリード戦の２戦目（３月１１日、２－３でアトレティコの勝利）、最後出てきたよね。僕は、ちょっとクロップの南野評が高すぎるような気がするんだけど、でも彼にとってはすごい自信になるわけ。５分でもいいから、あの場で出たら。
戸塚 そこで使われるわけですから、クロップの評価は高いですよね。
杉山 本田圭佑がブレイクしたのも、チャンピオンズリーグの決勝トーナメント一回戦（２０１０年３月１６日、セビージャ対ＣＳＫＡモスクワ戦。１－２ＣＳＫＡが勝利）、あそこで弾丸シュートのフリーキック決めた。あそこでガーンといったわけ。そういうキッカケってすごくあると思うんです。南野は今までは、代表でも中心という感じでもなかったじゃないですか。でもあのアトレティコ戦で出れたということは、今の実力以上の選手になれるというか、っていうか。代表でも顔のような選手、韓国で言うと、パク・チソンのような。
戸塚 そうですね。南野は年齢的にも、今がちょうど境目ぐらいじゃないですか。だから、このリバプールでキャリアの絶頂期をすごせるか、それとも、２シーズンぐらいいたものの、違うところにまた行ってしまうか、みたいな境目にいると思います。
杉山 香川真司になるか、パク・チソンになるか。
――突き抜けられるかどうかということですね。そうなると日本代表でも中心に。
戸塚 そう思います。攻撃の柱で、彼のチームになる。
杉山 本田がそうだったように、雰囲気が出ちゃうんですよ。自然と、自分が偉そうにしてなくてもそう見えちゃう。みんなが勝手にリスペクトしちゃうみたいになる。
戸塚 インテルにいたときの長友佑都みたいにね。あれはきっと内面からにじみ出る自信なんでしょうね。内面からにじみ出る自信が、堂々たる風格を漂わせることにつながるんじゃないかな。
杉山 久保建英にもそういうものが欲しいよね。今はまだないよね。やはりそれには、チャンピオンズリーグ。チャンピオンズリーグに出てくださいって話なんです。アトレティコ戦のあの場面で、南野が出てきたんですよ。僕でも、おー！ みたいな感じになりましたよ。
僕は、別に日本代表愛とか、南野愛とかはないけど、もし現地で見ていたら、多分すごい愛が生まれたと思う。僕は、個人の選手の方に対してのほうが愛を感じやすいんだよね。昔、チャンピオンズリーグに、フェイエノールトの小野伸二が出てきたときは、日本代表の試合よりも興奮したもんね。
戸塚 確かにそれはありますね。
杉山 そうそう。やっぱりチャンピオンズリーグの決勝は、Ｗ杯の決勝の舞台より重いんです。ワールドカップもすごいんだけどチャンピオンズリーグはそれ以上。決勝戦には、万国の国旗が飾られるんです。両チームに所属する選手の国籍の数だけ、ゆらめいてる。
パク・チソンはマンチェスター・ユナイテッドのときにチャンピオンズリーグのタイトルを取ってますが、そこに韓国の旗が揺らめいていたりすると、無性に羨ましくなる。日本の国旗はないぞと。この晴れの舞台に、日の丸をなびかせたいって感じになるんですよ。
